流行的看法认為(wèi)：中國(guó)经济下行主要是因為(wèi)，中國(guó)经济自身的结构性因素造成的，投资拉动不可(kě)持续，因為(wèi)4万亿的教训就在眼前，继续靠投资拉动会造成债務(wù)过量累积，以及大量产能(néng)过剩(刚刚闭幕的中美战略对话会议上，中國(guó)产能(néng)过剩竟成了國(guó)际问题）。

这种看法还认為(wèi)，中國(guó)目前碰到的经济下行，正表明，需求侧三驾马車(chē)已经无法為(wèi)经济增長(cháng)提供动力，因而，中國(guó)经济要实现長(cháng)期稳定增長(cháng)，必须倚重供给侧，实现经济增長(cháng)的动能(néng)转换；在创新(xīn)驱动和产业升级的基础上，实现供给质量不断优化，经济持续稳定增長(cháng)。

中國(guó)经济增速从2010年的10%以上，降至今年一季度的6.7%，逼近2020两个翻番目标年增長(cháng)6.5%底線(xiàn)，而流行的观点认為(wèi)，这种经济下行是必然的，乐见其成的。

观察者网发现，有(yǒu)一批學(xué)者，他(tā)们对当前中國(guó)经济的判断，与流行的声音有(yǒu)所不同，他(tā)们绝大多(duō)数都是很(hěn)有(yǒu)名望的著名经济學(xué)家，观察者网日前采访了这一批學(xué)者。采访录音整理(lǐ)达8万余字，去粗求精，形成本文(wén)。

这些经济學(xué)家与流行观点的分(fēn)歧主要包括六大方面：如何认识产能(néng)过剩，2004年就提出并证明提法有(yǒu)误的产能(néng)过剩（当时也叫过度投资、重复建设），至今究竟有(yǒu)多(duō)严重? 如果存在产能(néng)过剩，除了关停并转，还有(yǒu)没有(yǒu)更好得能(néng)促进经济走出恶性循环的办法？怎么看待我们债務(wù)问题？

这些分(fēn)歧还包括，当前中國(guó)经济下行的问题究竟出在供给侧，还是需求侧，或者如陈平老师所言，是金融中介的心肌梗塞？供给侧需求侧二者同步推进，轻重缓急如何选择？

以及当前如何认识我们的经济增速下滑，是否要考虑政策冲击、思想界的认识误區(qū)；未来中國(guó)经济走势如何判断等等。

我们采访的这批经济學(xué)家认為(wèi)，当前经济增速下滑的态势比较严峻，中國(guó)的实际增長(cháng)率已经处在潜在增長(cháng)率以下，而且从近期的一系列数据看，经济下行压力不减，经济增速放缓——债務(wù)——通缩——企业投资意愿低，这样的坏循环恐已形成。

因此，他(tā)们主张在结构性改革的同时，宜采用(yòng)更积极的财政政策和货币政策，而非当下的收缩政策，以推动经济增長(cháng)，引导中國(guó)经济走出恶性循环，顺便消灭产能(néng)过剩，并化解债務(wù)。

而且，他(tā)们的观点又(yòu)有(yǒu)了新(xīn)的支持者。

5月底，IMF三位经济學(xué)家发布论文(wén)，罕见反思新(xīn)自由主义政策药方给某些國(guó)家所带来的危害。文(wén)章说，该政策并没有(yǒu)让拉美、东欧、欧洲个别國(guó)家的经济走出困境，反而促使其经济陷入停滞。

新(xīn)自由主义经济政策的核心药方之一就是，弱化國(guó)家的作用(yòng)，通过私有(yǒu)化、限制各國(guó)政府动用(yòng)财政赤字和债務(wù)积累实现经济增長(cháng)。在经济陷入困局的时候，往往敦促其推行结构性改革，并促使政府削减赤字采取紧缩性政策。

在中央高层多(duō)次倡导稳定预期，倡导“对學(xué)术上、专业性的不同意见，要允许各抒己见，鼓励从专业层面展开讨论，真理(lǐ)越辩越明”的背景下。观察者网期望通过经济學(xué)家们的讨论，推动學(xué)界消除分(fēn)歧，在这些重要的领域尽快达成共识，共同推进中國(guó)经济平稳健康前行。

从左至右：林毅夫、朱天、余永定、张军、姚洋、屈宏斌、金煜、陈平、斯蒂格利茨

一、如何认识产能(néng)过剩？究竟有(yǒu)多(duō)严重？

张军：对一个高增長(cháng)的经济增長(cháng)而言，试图度量和控制其产能(néng)的想法是危险的

一个長(cháng)期以来在中國(guó)流行的观点认為(wèi)，中國(guó)经济最糟糕的部分(fēn)就是，一些部门过度投资导致产能(néng)积压以及债務(wù)积累。

但其实这个看法往往是在宏观调控之后才有(yǒu)意义。我们不可(kě)能(néng)度量我们需要多(duō)少产能(néng)，也不可(kě)能(néng)控制我们所需要的最低产能(néng)。这些都做不到。

对高增長(cháng)经济體(tǐ)而言，产能(néng)和经济增長(cháng)之间的关系不是那么单纯的，所以我认為(wèi)试图去度量一个高增長(cháng)经济體(tǐ)的产能(néng)是否过剩，并且想控制这个产能(néng)保持某种均衡状态，是比较危险的想法。

中國(guó)的经济體(tǐ)制是从计划经济过来的。客观的说，我想它的投资和增長(cháng)过程是有(yǒu)大量没有(yǒu)效率的部分(fēn)，因為(wèi)分(fēn)权體(tǐ)制之下政府间存在竞争，有(yǒu)了政府间的竞争就会有(yǒu)浪费，就难免出现过度进入和过度投资的现象。但竞争也促进了收入的较快增長(cháng)。

但我们在讨论宏观经济问题时，总是把产能(néng)过剩作為(wèi)核心而对宏观政策冲击避而不谈。

30年来产能(néng)过剩这个问题影响了我们太多(duō)的思维。上一轮经济减速时，我们举國(guó)上下也在讨论产能(néng)过剩的问题，天天讲，人人讲。1999年北大CCER出版的一本讨论中國(guó)宏观经济的文(wén)集，只要看看目录就能(néng)发现与今天讨论的问题多(duō)么相似，时间改一下，读者可(kě)能(néng)会以為(wèi)是在讨论今天的问题。

回到1992-1993年也是这样，1992年小(xiǎo)平南巡讲话之后，地方上的投资扩张得很(hěn)快，当时的朱镕基副总理(lǐ)治理(lǐ)恶性通胀，实行严厉的信贷和宏观调控政策，投资需求开始收缩，产能(néng)过剩和去产能(néng)问题的讨论也是当时最热的话题。

我们不能(néng)独立地谈产能(néng)过剩，也不能(néng)把产能(néng)的积压单纯看成供给侧的问题。离开了需求侧和宏观调控的冲击，独立地谈产能(néng)过剩是没有(yǒu)意义的。关键的问题是我们关于产能(néng)过剩的看法要改变。

由于维持了较長(cháng)时间的宏观调控，当前短期内总需求收缩的很(hěn)厉害，很(hěn)多(duō)企业的名义投资需求都大幅下降了，一些行业的产能(néng)必然出现积压。所以我也不支持政府靠压缩需求的办法去产能(néng)。现在经济下行压力不减，可(kě)以从增加投资需求的角度去产能(néng)。其实1999年那一次摆脱下行压力最终就是这个思路，不是去控制需求，而是扩大需求。

陈平：中國(guó)产能(néng)过剩状况比美國(guó)要轻

國(guó)内媒體(tǐ)经济學(xué)几乎普遍把产能(néng)过剩的原因，归之于供求关系失衡，把大规模供求失衡的原因归于政府干预，把市场化作為(wèi)化解过剩产能(néng)的灵药。历史的事实恰恰相反，产能(néng)过剩是资本主义市场的特征。

作為(wèi)市场经济标杆的美國(guó)，产能(néng)过剩的现象比中國(guó)突出，美联储的数据显示，美國(guó)钢铁设备的利用(yòng)率在40-105%之间大幅振荡。历史峰值在1974年7月，谷底在1982年10月。利用(yòng)率的均值為(wèi)80%，平均周期7.3年。

金融危机后的8年里，美國(guó)钢铁工业的设备利用(yòng)率，一直在均值水平之下。2009年4 月的低谷跌到42%，2014 年10月金融危机复苏后的高峰也只有(yǒu)79% ，仅接近历史平均水平。汽車(chē)设备利用(yòng)率的谷底低到36%。

相比之下，中國(guó)目前产能(néng)过剩的状况，比美國(guó)要轻。较严重的产能(néng)过剩行业，例如2015年，水泥、粗钢、平板玻璃、電(diàn)解铝和造船业的产能(néng)利用(yòng)率分(fēn)别為(wèi)67%、67%、68%、78%、60%左右，比美國(guó)低谷的40%的利用(yòng)率高得多(duō)。高速发展的中國(guó)，应对产能(néng)过剩的空间自然比美國(guó)大。

在工业化的巨大产业链和后工业化的网络经济，需求和供给的对接要通过营销网络和金融中介，产业链越長(cháng)，经济规模越大，价格波动的幅度就大到可(kě)能(néng)威胁社会稳定的程度，调节的周期可(kě)能(néng)長(cháng)达几年（美國(guó)的典型经济周期為(wèi)4-5 年），以至几十年（大萧条持续10年以上，直到二战爆发，日本金融泡沫破裂后的衰退，已持续近三十年）。

过剩产能(néng)的产生，主要不是供给侧的问题，它和宏观经济的走势和大宗商(shāng)品价格的剧烈波动有(yǒu)关。因為(wèi)國(guó)际大宗商(shāng)品的价格波动幅度遠(yuǎn)超真实供求的变动。

余永定：产能(néng)过剩的最直接原因之一是房地产调控

中國(guó)目前的产能(néng)过剩的最重要直接原因之一，则是政府对房地产投资的调控。面对急剧飙升的房价，2010年4月國(guó)務(wù)院连续推出房地产调控政策。房地产投资增長(cháng)速度2010年初的近40％降到2015年底的1％。

房地产业是中國(guó)的支柱产业。2010年以后随着房地产投资增長(cháng)的逐步下跌，钢铁、煤炭、化工等领域出现严重产能(néng)过剩。2015年房地产投资在GDP中的比例高达14.2％，加上与房地产相关产业，房地产投资增速下降，对经济增長(cháng)速度的下行压力之大是可(kě)想而知的。

二、如何去产能(néng)？

余永定：坚持结构改革的同时，支持基础设施投资

面对严重产能(néng)过剩和经济的持续减速，中國(guó)应该如何应对？

• 一种做法是：“关、停、并、转”，用(yòng)减少产能(néng)的办法来消灭过剩产能(néng)。通过淘汰僵尸企业，减少产量，PPI就有(yǒu)可(kě)能(néng)回升、企业生产效率将会得到提高。

• 另一种做法是通过扩张性的财政、适度的货币政策，用(yòng)刺激有(yǒu)效需求的办法来消灭过剩产能(néng)。

前一种做法可(kě)以增加企业的竞争压力，优胜劣汰，提高相应行业的生产率。但如果没有(yǒu)新(xīn)的经济增長(cháng)引擎出现，这种做法可(kě)能(néng)会导致经济增長(cháng)停滞。

后一种做法可(kě)以使经济在较短时间内恢复增長(cháng)，但不会自动导致企业生产效率的提高。即便经济增長(cháng)恢复，也难以保证未来经济增長(cháng)的可(kě)持续性。当然，也可(kě)以把两者相结合，走中间路線(xiàn)。

我认為(wèi)，根据中國(guó)目前的情况，有(yǒu)必要进一步强调宏观经济管理(lǐ)的重要性。

现实经济增速低于潜在经增速，本身就是对资源的巨大浪费。更重要的是，由于经济处于通缩状态，通过关、停、并、转“去产能(néng)”不一定能(néng)够稳定物(wù)价，稳定产出。相反，在“产能(néng)过剩——通货收缩”和“债務(wù)——通货收缩”两种恶性循环的作用(yòng)下，经济增長(cháng)可(kě)能(néng)持续下降。

• 為(wèi)了减少过剩产能(néng)，在坚持结构改革的同时，中國(guó)政府绝对有(yǒu)必要通过支持基础设施投资，抵消房地产投资增速下跌对经济增長(cháng)的抑制作用(yòng)。尽管中國(guó)政府声明，没有(yǒu)采取短期强刺激的政策，从统计数字来看，政府最近几年对基础设施的投资力度还是比较大的。

• 2016年房地产投资增速的回升，对中國(guó)经济来说不一定是好消息，这种回升恐怕也难以持久。与此相对比，如果中國(guó)政府进一步增加基础设施投资，在提高现实经济增長(cháng)速度的同时，中國(guó)的经济结构将会进一步改善，為(wèi)潜在经济增速的稳定或提高创造条件。

张军：提高名义投资需求来去产能(néng)，中國(guó)可(kě)以避免陷入恶性循环

最近有(yǒu)一本书叫《债務(wù)与魔鬼》，作者是英國(guó)金融稳定局前主席阿代尔•特纳，他(tā)认為(wèi)现在全球经济面临的最大问题就是，名义投资需求太弱了。所以，现在宏观政策的当務(wù)之急，就是要提高名义投资需求。我深表赞同。

我们提高名义需求的机会高于发达國(guó)家。

基础设施不仅仅指桥梁铁路等，服務(wù)业也有(yǒu)很(hěn)多(duō)需要靠投资来更新(xīn)的基础设施；还有(yǒu)乡村，我们农村的基础设施和城市的差距还是很(hěn)大的。

需要改善的基础设施，我个人看是环保方面的。这方面有(yǒu)太多(duō)的投资需求。

另外，讲到基础设施，我最近看航空杂志(zhì)里有(yǒu)一篇关于通用(yòng)航空和通用(yòng)机场发展前景的文(wén)章。里面谈到美國(guó)的机场除了有(yǒu)550多(duō)个商(shāng)业机场，还有(yǒu)大量的通用(yòng)机场，比如物(wù)流、军事、民(mín)用(yòng)使用(yòng)的机场，包括农民(mín)撒个农药，私人老板直升机出行等。美國(guó)仅在美國(guó)机场协会登记的机场就将近3000个，中國(guó)才两三百个。中國(guó)在基础设施上的短板多(duō)得是。

再比如，服務(wù)行业我们也有(yǒu)大量基础设施都需要更新(xīn)，大家抱怨最多(duō)的教育医疗都是投资不足的领域。好的三甲级医院，经常就像个大卖场，排队排得很(hěn)長(cháng)。还有(yǒu)一些好的公立幼儿园、小(xiǎo)學(xué)、中學(xué)，因為(wèi)投资不足，硬件落后，规模无法扩大，長(cháng)期满足不了需求。

我们在太多(duō)的领域，基础设施缺少升级换代。高铁是一个进步，买票网上手机上都可(kě)以买了，不像以前天不亮就要去排队。

如果不从提升总需求方面入手，只是靠中長(cháng)期结构改革的办法来解决这些紧迫的问题，存在巨大风险，一旦经济陷入恶性循环，要摆脱是很(hěn)困难的。

朱天：要建立产能(néng)调整的長(cháng)期机制

要知道，产能(néng)过剩不是经济下行的原因，而是经济下行的结果！经济下行的时候，出现产能(néng)过剩再正常不过，经济上行、需求增加后产能(néng)过剩自然下降。如果将去产能(néng)本身作為(wèi)一个政策而不是市场调整的结果，那就一定是行政干预，效率很(hěn)低，而且烦不胜烦。

既然要搞供给侧结构性改革，那就应该着眼于長(cháng)遠(yuǎn)的解决方案，从法律层面把企业破产机制、借债还债的机制做好，这样才会一劳永逸。

三、继续搞投资拉动债務(wù)上升怎么办？

朱天：工业企业负债率其实在下降

很(hěn)多(duō)人说中國(guó)债務(wù)问题严重，杠杆率高，是按企业部门+家庭部门+政府部门的全部负债除上GDP这个比例来看的。这个比例的确在上升，横向比也偏高。

但是负债与GDP之比并不是衡量负债水平的最好的指标，而应该是用(yòng)负债与资产的比例。

之所以大家喜欢用(yòng)GDP去比，大概是因為(wèi)家庭和政府部门的资产总额没有(yǒu)现成的数据。但无论按哪一个指标，我们的家庭负债都还比较低，政府负债有(yǒu)所上升，但横向比也不算高。

三个部门的负债，最严重的是企业的负债。但企业杠杆率的高低，还是要看资产负债比，而不是看GDP负债比。

全部工业企业的负债率这两年都在下降

资产和负债是一个铜板的两个面，资产多(duō)、负债高是正常的现象。企业的还债能(néng)力与GDP没有(yǒu)关系，而是与其资产水平相关。

其实，中國(guó)工业企业的资产负债率自1999年以来总體(tǐ)上看还有(yǒu)所下降。只有(yǒu)國(guó)企资产负债率与几年前比有(yǒu)所上升，因為(wèi)很(hěn)多(duō)贷款都给了國(guó)有(yǒu)企业，但即使國(guó)企，资产负债率这两年也有(yǒu)所下降，低于历史最高水平（见上图。统计局没有(yǒu)公布服務(wù)业的资产负债比，因為(wèi)服務(wù)业固定资产少，抵押贷款的能(néng)力差，所以杠杆率不会太高。)

因為(wèi)中國(guó)的储蓄率高，投资率也高，所以资产的增長(cháng)速度超过GDP的增長(cháng)幅度。资产是存量，GDP是流量。资产是财富，GDP是收入。所以即使企业负债除以资产的比例在下降，除以GDP的比例还是可(kě)能(néng)上升，这是很(hěn)正常的事。

姚洋：中國(guó)债務(wù)率高的说法似是而非

说中國(guó)债務(wù)率高，债務(wù)占GDP200%多(duō)，这种说法似是而非。（杠杆率的一个衡量指标是M2/GDP，中國(guó)的这一数额比较大，被很(hěn)多(duō)人当作货币超发的重要标志(zhì)，观察者网注。）

首先我们是银行主导的國(guó)家，债務(wù)率本来就高，不是靠直接融资；

其次，粗略算一下，130万亿的M2至少三分(fēn)之一是因為(wèi)外汇储备造成的。我们的外汇储备最高峰将近4万亿美元，折合成人民(mín)币就是26万亿，这是基础货币，还要乘以3-4的货币乘数，算下来差不多(duō)反映在M2里的达到60万亿以上。

外汇储备之所以规模很(hěn)大，就是因為(wèi)储蓄大于投资，从而形成资本输出。这不能(néng)说我们的货币放的太多(duō)了，因為(wèi)这么多(duō)基础货币不得不放。

M2增加有(yǒu)个收入分(fēn)配效应。如果分(fēn)配是完全平均的，货币增加有(yǒu)什么关系呢(ne)。比如同样是房子都涨20%等于没涨。

当然，可(kě)能(néng)不一定完全平均，比如会集中流到某一些人手里，这样才会对经济社会有(yǒu)些影响。当然还有(yǒu)泡沫问题，引起资产价格上涨等等。

但是，在高储蓄的情况下，老百姓消费少，企业又(yòu)不投资，只有(yǒu)政府通过发债，把老百姓手里不断贬值的钱变成实际的资产。现在货币政策已经越来越没效率，通过政府发债来筹措资金，政府加杠杆是不增加M2的，也不会造成通货膨胀。

现在部分(fēn)城市房地产库存压力大，政府也可(kě)以出钱补贴購(gòu)房者，促进储蓄与投资的转化。房地产一旦有(yǒu)了复苏的迹象，钢铁价格就开始涨，下一步就会带动水泥等产品价格的上涨，这是经济复苏非常好的信号。

我们要明白，整个经济的杠杆率高，最后的后果在哪里，如何防范。不能(néng)一味反对加杠杆，不能(néng)為(wèi)了降整个社会的杠杆，而每个部门都在降杠杆，这样会造成经济衰退。

如果真像一些學(xué)者说的中國(guó)存在债務(wù)危机，最可(kě)能(néng)发生在國(guó)企部门，因為(wèi)國(guó)企负债率越来越高，而利润率越来越低。这又(yòu)涉及到國(guó)企改革的问题，我们的國(guó)企改革也推进的比较慢。

余永定：降低债務(wù)/GDP比例，根本出路在提高经济增速

除了认真贯彻结构改革的行动计划的同时，通过增加基础设施投资，消灭过剩产能(néng)，稳定经济增長(cháng)外，如何除理(lǐ)债務(wù)问题，特别是企业债務(wù)问题是中國(guó)面临的另一重要挑战。

中國(guó)由于其體(tǐ)制特征，由于中國(guó)居民(mín)的高储蓄率，只要不发生大规模资本外逃和外流，银行挤提导致系统性危机的可(kě)能(néng)性极低。更大的可(kě)能(néng)性是由于不良债权上升，银行惜贷、企业惜借，使通货收缩进一步加剧，并导致经济增長(cháng)速度的进一步下降。

企业去杠杆化应该逐步推进，不能(néng)操之过急，银行贷款也不应该轻易划入不良。企业部门去杠杆对经济产生的下行压力应该由政府部门加杠杆加以抵消。在产能(néng)过剩、通货收缩条件下，降低债務(wù)对GDP比例的根本出路在于提高经济增速。

就目前的形势来看，提高经济增速的最有(yǒu)效、且同结构改革并行不悖的办法是，进一步提高基础设施投资。而基础设施投资资金应该主要来自中央政府财政开支。

中國(guó)完全可(kě)以进一步增加财政赤字。通过发行國(guó)债，我们不仅可(kě)以在不进一步提高企业杠杆率的情况下，解决企业资金问题，同时推动中國(guó)的國(guó)债市场发展。一石二鸟、一箭双雕，何乐而不為(wèi)？

张军：当前，经济增長(cháng)比去杠杆更重要

余永定讲的我是认可(kě)的，如果不重视保增長(cháng)，很(hěn)可(kě)能(néng)这样下去，中國(guó)的发展机会就丧失掉了，本来我们再有(yǒu)十年7-8%的增長(cháng)都没有(yǒu)问题，现在陷入恶性循环，要知道，中國(guó)经济目前的局面，大家都不看好，是非常令人担心的。

所以，我还是那个看法，当前稳增長(cháng)比去产能(néng)和去杠杆更重要。我去年10月在Project Syndicate上发表了英文(wén)文(wén)章，表达了我对维持名义需求的重要性的看法。我其中有(yǒu)这一段话:

“因此，中國(guó)当前的紧缩应该驱使决策者追求货币宽松，将实际利率削减到显著更低的水平，甚至零。这一措施——中國(guó)有(yǒu)充足的空间这样做——不但能(néng)够减低现有(yǒu)的债務(wù)负担；也许更重要的是，它还能(néng)让债務(wù)在经济加速时得以展延。

事实上，由于中國(guó)与比如欧洲不同，大部分(fēn)银行贷款是在基础设施和其他(tā)实體(tǐ)资产中，因此刺激需求比去杠杆化更好。关键在于将实际利率下调到足够低的程度，以减少高杠杆的金融风险，并让地方政府债務(wù)得以重组。降低借贷成本还能(néng)刺激中國(guó)的资本市场，它為(wèi)创新(xīn)型中小(xiǎo)企业提供股权融资的角色至关重要。

当然，中國(guó)需要继续进行债務(wù)减记和互换，也必须维持渐进的结构改革。但决策者必须认识到过高实际利率所造成的损害。货币宽松是阻止增長(cháng)进一步放缓的关键，因此也是确保國(guó)内经济稳定、保持全球复苏动力的关键。”

实际上，经济下行的时候，去杠杆和去产能(néng)的最智慧的做法是维持名义总需求而不是收缩它。

四、需求侧供给侧，轻重缓急如何把握？

朱天：供给侧的三驾马車(chē)是投资、教育和技术进步

大家常常说的经济增長(cháng)的三驾马車(chē)，即投资、消费和出口，其实是需求侧的三驾马車(chē)，它们只是在给定已有(yǒu)的供给能(néng)力下影响当期的经济增長(cháng)率。供给侧也有(yǒu)三驾马車(chē)，那就是投资、教育和技术进步。

長(cháng)期的经济增長(cháng)靠的是供给侧的三驾马車(chē)，而不包括消费和出口。所以说，转型到以消费拉动的经济增長(cháng)模式无论在理(lǐ)论上还是在实践上都是非常错误的说法。

但是，经济不景气、经济增長(cháng)的短期波动几乎都是需求侧的问题，而不是供给侧的问题，所以短期经济下滑，通常是投资和出口的下滑造成的，消费一般也会下滑，但幅度一般要小(xiǎo)一些。所以，要解决短期经济不景气的问题，就是要从需求端着手。

其中，投资尤其有(yǒu)特殊性，它既是供给侧也是需求侧的三驾马車(chē)之一，有(yǒu)效的投资增長(cháng)不仅有(yǒu)利于短期经济复苏，也会為(wèi)長(cháng)期增長(cháng)打下基础。

目前我们的供给侧改革的五大任務(wù)“去杠杆、去库存、去产能(néng)，降成本、补短板”中，去杠杆、去库存和去产能(néng)其实都是短期政策，降成本、补短板才是与長(cháng)期增長(cháng)相关的政策。不过这五项任務(wù)更像是希望达到的结果而不是实现这些结果的手段。

林毅夫：部分(fēn)供给侧改革措施会抑制需求推出要审时度势

中央经济工作会议对2016年经济工作定的总调子是，在适度扩大总需求的同时，再去加强供给侧的结构性改革。这句话一定要了解。

所以扩大总需求的稳增長(cháng)、反周期的措施是需要的，并且在推动结构性改革的时候，也要对结构性改革的各种措施进行梳理(lǐ)分(fēn)清轻重缓急。

供给侧的结构性改革長(cháng)期来看肯定是好的，需要考虑的是在短期推行时，有(yǒu)些供给侧改革可(kě)能(néng)会抑制消费需求，也可(kě)能(néng)会抑制投资需求，因此要有(yǒu)轻重缓急，要审时度势。

我们现在讲的着力加强供给侧的结构性改革，确实是因為(wèi)我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)短板：我们也有(yǒu)很(hěn)多(duō)税收过高的地方，要降低关税；也有(yǒu)一些过剩产能(néng)应该退出，这是供给侧的改革。

但是我们跟发达國(guó)家不一样，发达國(guó)家推行供给學(xué)派的政策时是反对产业政策的。我们现在推行的是宏观政策要稳，产业政策要准，我们还是要有(yǒu)产业政策的，这跟过去是完全不一样的。

所以，我们过去的政策既不是凯恩斯主义的政策，现在的政策也不是供应學(xué)派的政策。

发达國(guó)家和发展中國(guó)家面临國(guó)际冲击，或者是周期性下滑的时候，政府同样应该做些积极的稳增長(cháng)的措施，比如主要在基础设施。我们的基础设施不是发达國(guó)家那样的，挖个洞，补个洞，我们是消除增長(cháng)瓶颈的基础设施投资，所以同时是需求侧的管理(lǐ)，同时也是供给侧的补短板的措施。

姚洋：强调“三去” 中長(cháng)期的供给侧改革反而被冲淡了

现在有(yǒu)一种倾向，老把供给侧改革和需求管理(lǐ)对立起来。这是不对的。

经济放缓有(yǒu)结构性因素就要结构性改革，短期内也必须去产能(néng)、去库存。

但这只是一个方面，供给侧改革还要关注中長(cháng)期，就是要把十八届三中全会的那些改革全部落到实处。我觉得中長(cháng)期改革现在反而强调少了。

十八届三中全会强调的那些改革，唯一推动比较快的是金融改革：利率市场化做完了，民(mín)营资本进入金融市场基本上解决了，整个VC、PE市场、信托都起来了，直接融资增長(cháng)还是蛮快的，当然也出现了股灾那样的问题。

其他(tā)很(hěn)多(duō)改革也被眼前的任務(wù)给冲淡了：比如户籍改革都交给地方做了，我觉得中央层面的1958年《户籍管理(lǐ)登记条例》得要改；土地改革推进缓慢；双创要落到实处，还需法律层面的完善。

即使短期推进供给侧改革的“三去”（去杠杆、去产能(néng)、去库存），还是要把需求管理(lǐ)做起来。因為(wèi)“三去”都会压制总需求的，对经济增長(cháng)是不利的。

需求端无外乎消费和投资，投资在短期和長(cháng)期都是很(hěn)重要的，我们整體(tǐ)发展水平离前沿國(guó)家还差的很(hěn)遠(yuǎn)，我们國(guó)家内部——中西部地區(qū)和沿海地區(qū)差距也很(hěn)遠(yuǎn)，城镇化率也比较低，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)潜力挖掘。

所以一股脑说投资就是个坏东西，不能(néng)走投资拉动经济的老路，是模棱两可(kě)的判断。我们一定要具體(tǐ)问题具體(tǐ)分(fēn)析。

稳增長(cháng)和“三去”是有(yǒu)相通之处的，我个人觉得相通的地方就是财政政策。政府通过发债把老百姓的储蓄拿(ná)来投资了，不会增加杠杆。去杠杆，可(kě)行的办法是给政府加杠杆，整个经济降低杠杆。如果想普遍给整个经济降杠杆，那会引起经济衰退。资金是经济的血液，没有(yǒu)血液经济就跑不动了。

政府加杠杆，筹到的钱去搞投资、去库存。比如楼市去库存，让地方政府放弃托底的幻想，让开发商(shāng)降价，政府低价来买，并改建成廉租房或者公租房。这样既保增長(cháng)又(yòu)去库存，开发商(shāng)和银行都解套了，杠杆也降了。这是一举多(duō)得的事。

我们有(yǒu)一个问题：政府的支出一直是顺周期的；这几年经济放缓了，我们的财政支出是收缩的。去年10月，中金公司有(yǒu)一个报告说，政府加上我们这些事业单位的存款猛增。报告说：

“到2015年10月底，政府机关团體(tǐ)存款达到21.2万亿元(同比增長(cháng)14.9%)其增速比名义GDP增速高了8.7个百分(fēn)点。根据2014年底的数据，这些存款中不到一半為(wèi)社会保险基金和公积金，超过一半是各类机关的存款。”

这跟反腐有(yǒu)关系，但消费性支出在下降，这种情况下投资一定要上去，不然托不住经济增長(cháng)。

有(yǒu)人会说这是饮鸩止渴。这种说法是似是而非的。既然经济景气下行，财政加力就是政府必须做的事情。没有(yǒu)哪个國(guó)家的政府不那么做；有(yǒu)些國(guó)家想政府财政加力，但做不了，因為(wèi)它都没这个能(néng)力。

年初总理(lǐ)报告说，赤字率要提高，但事实上没有(yǒu)提高多(duō)少：营改增就减少了5000亿的税收，赤字率从2.5%提高到3%，总共增加6000亿的财政预算，减去营改增的税，其实只增加了1000亿。

财政加力，我们的政府债務(wù)肯定会增加，但是在可(kě)控之内。因為(wèi)我们的政府负债都去搞建设去了，即使亏了也是在提高老百姓的福利。其他(tā)國(guó)家负债都在社保、医疗、医保福利，这是刚性的，我们是没有(yǒu)刚性的，不想做了，就不做了，我们是有(yǒu)灵活度的。

斯蒂格利茨：谈供给侧改革不应忘记总需求

在中國(guó)最近几个月都在讨论到底是供给侧的改革还是需求侧的改革，这里我简单的谈几点。

首先，供应并不能(néng)够提升需求。但是需求结构如果合理(lǐ)的话，可(kě)以对供应侧产生积极影响的。

第二，在没有(yǒu)充足需求的时候，供给侧的改革反而会增加失业，而不会促进增長(cháng)。很(hěn)多(duō)供给侧无效的改革，比方说降低企业所得税，本来的意思是希望能(néng)够促进就业，或者是希望企业能(néng)够增加投资。但是我们需要记住，在美國(guó)和其他(tā)國(guó)家1980年代的供给侧改革都是失败的。

有(yǒu)很(hěn)多(duō)供给侧的措施是可(kě)以产生作用(yòng)的，比方说要投资于科(kē)技和人或者一些产业的发展，或者是金融市场的改革，鼓励金融机构发挥好中介作用(yòng)，為(wèi)中小(xiǎo)企业提供融资；并鼓励企业股权投资，而不是从银行借债。

世界目前发展的方向，我觉得市场已经失去了方向，在很(hěn)多(duō)情况下更多(duō)的是意识形态战胜了務(wù)实主义，所以我们讲到供给和需求的时候，必须在公共和私营部门二者之间有(yǒu)一个平衡，中國(guó)和世界上面临的大部分(fēn)问题都是要有(yǒu)这种平衡，包括宜居城市的建设、教育、基础研究、经济结构调整等。

市场没办法按照自己的速度来修复，所以我们需要做一系列的机制性的安排和政策的调整。

余永定：对供给侧结构性改革的混乱解读会贻误改革蓝图的全面落实

经济學(xué)界和媒體(tǐ)对“供给侧结构性改革”政策的混乱解读，可(kě)能(néng)延误十八届三中全会和十三五规划改革蓝图的全面落实，又(yòu)会延误运用(yòng)必要的宏观经济政策工具客服通缩、稳定经济增長(cháng)的战机。

中國(guó)面对的经济问题错综复杂。在讨论短期或長(cháng)期经济增長(cháng)问题时，為(wèi)了方便，经济學(xué)家则往往把相关问题分(fēn)為(wèi)两大类：结构改革（structural reform）和宏观需求管理(lǐ)（或调控）。凡无法用(yòng)宏观经济政策解决的（增長(cháng)）问题就称之為(wèi)结构问题。而為(wèi)解决结构问题进行的改革则称之為(wèi)结构改革。

结构改革和宏观需求管理(lǐ)要解决两个不同层面的问题——前者见效慢但效果持久，主要解决長(cháng)期潜在经济增長(cháng)速度（可(kě)持续增長(cháng)）下降问题；后者见效快但效果一般短暂，主要解决当期经济增長(cháng)速度下降、产能(néng)过剩问题。凯恩斯主义的宏观需求管理(lǐ)从来就不是解决中長(cháng)期问题的药方。

还需指出的是：结构改革和宏观需求管理(lǐ)相辅相成，并不相互排斥。例如，為(wèi)了增加消费需求，除运用(yòng)宏观经济政策手段如减税，还需完善社保體(tǐ)系，后者正是结构改革的重要内容之一。反之，在全面贯彻十八届三中全会关于市场化改革的决议的同时，并不妨碍必要时执行扩张性财政货币政策，刺激经济增長(cháng)，防止经济硬着陆。

结构改革和宏观需求管理(lǐ)在理(lǐ)论上无矛盾。但在实践中，在某些具體(tǐ)问题上，可(kě)能(néng)存在一个短期和長(cháng)期之间的利弊取舍问题。如何取舍则需具體(tǐ)问题具體(tǐ)分(fēn)析。例如，我们希望提高消费在GDP中的比例，但消费增長(cháng)速度过于缓慢，我们可(kě)能(néng)就不得不提高投资增長(cháng)速度。

中國(guó)的投资率本来就已经过高，进一步提高投资增長(cháng)速度可(kě)能(néng)会导致投资效率的进一步下降。但為(wèi)了保住增長(cháng)底線(xiàn)，在某些情况下我们可(kě)能(néng)不得不进一步增加投资。尽管不利于短期经济增長(cháng)，為(wèi)了治理(lǐ)污染，我们可(kě)能(néng)不得不关闭一些企业。

经济學(xué)家有(yǒu)责任说明相关抉择的利弊。至于如何取舍，在相当大程度上是政治问题，经济學(xué)家无法也不应置喙。

对“供给侧结构性改革”应该有(yǒu)全面的理(lǐ)解。第一，结构改革主要解决長(cháng)期问题，但不意味着可(kě)以忽视短期问题。第二，“供给侧”非常重要，但不意味着“需求侧”不重要。一定要具體(tǐ)问题具體(tǐ)分(fēn)析。特别是在执行“供给侧结构性改革”政策时，应该防止地方政府為(wèi)追求政绩，对企业进行不当干预。

例如，“去库存、去产能(néng)、去杠杆、降成本和补短板”本应该是在政府创造一定的宏观经济、制度和政策条件后，由企业和金融机构根据市场供求自行完成的。而“结构改革”需要政府通过法律、法令和行政手段自上而下贯彻执行。只有(yǒu)避免机械地理(lǐ)解“去库存、去产能(néng)、去杠杆、降成本和补短板”和“供给侧结构性改革”的关系，才能(néng)防止各级政府為(wèi)了完成层层分(fēn)解下来的任務(wù)，越俎代庖，用(yòng)行政命令手段解决本应由市场和企业根据具體(tǐ)情况自行解决的问题。

屈宏斌：以日本為(wèi)镜鉴：多(duō)管齐下，从供需两端着手不可(kě)偏废任何一方

当前中國(guó)最值得借鉴的一点是，要正视通缩风险，抵御错误思潮，分(fēn)清主次矛盾。

90年代初，日本经济增長(cháng)迅速下滑，从1990年的5.7% 降至1992年的0.8%。日本政府并未给与足够重视，在日本亟需总需求调节的时候，反对需求管理(lǐ)政策的思路，特别是结构性改革是唯一出路的论调成為(wèi)了主流观点，导致后来政策连连失误。

在资产价格暴跌，债務(wù)通缩风险初现时（90年代初），日本國(guó)内盛行“清算主义”思潮，即认為(wèi)这是前期经济繁荣之后市场自我调节必然结果，宏观调控会妨碍市场出清过剩产能(néng)，不利经济复苏。

部分(fēn)學(xué)者甚至从“道德”的高度，认為(wèi)资产价格迅速下滑可(kě)以让人们重新(xīn)认识到“劳动”的重要性（Yukio Noguchi，1992）。随后到90年代中期，日本的通胀指标已经明确指向通缩，但國(guó)内仍然认為(wèi)其根源在于各种结构性的因素，包括全球化后进口价格降低，前期泡沫时期银行坏账积累过多(duō)，监管约束过多(duō)，國(guó)企僵化。

再后来，一些经济學(xué)家如Nakatani等，认為(wèi)人口老龄化、科(kē)技进展趋缓使得潜在增長(cháng)率下降，从而经济放缓。

而在90年代后期，人们终于认识到经济确实有(yǒu)通缩。许多(duō)國(guó)际知名经济學(xué)家，如Krugman 和Bernanke等明确指出了日本经济亟需采取提振总需求的措施。

但日本媒體(tǐ)和部分(fēn)经济學(xué)家却将总需求政策和日本历史上一些失败的促进通胀的措施联系起来，从而使周期调节政策被赋予了“制造超级通胀”，“阻碍改革进展”等负面形象， 被认為(wèi)是无效且对经济有(yǒu)害的措施。

尤其当名义利率下降到零时，偏保守日本央行不愿意冒风险采取进一步的宽松手段，而财政部又(yòu)每每受到“财政整顿是财政政策的首要任務(wù)”等國(guó)内思潮的影响在扩张时犹豫不决反复无常，从而使政策的效果大打折扣，加剧了市场对宏观调控政策的不信任。

综上所述，在通缩初现时，错误思潮使得结构性改革，如财政整顿（多(duō)為(wèi)财政紧缩措施）、放松监管、加速私有(yǒu)化等成為(wèi)当时政府工作的重心。逆周期调节措施的缺位，让日本错过抵御通缩的最佳时机。

而随后当政府开始采取货币、财政宽松措施，通缩已然根深蒂固，因此那些逆周期调节措施并没有(yǒu)立竿见影。这进而又(yòu)促进了“逆周期调节无效”说在日本的盛行，并带来了一系列的政策失误。

与日本当年的情况类似，我國(guó)经济增速自三年前就开始明显放缓，而多(duō)个通胀指标亦齐步走低，企业产能(néng)利用(yòng)低下。相对于人口老龄化等缓慢渐进的趋势来说，总需求的下降更加剧烈，这也是我國(guó)经济面临的最主要的矛盾。

通缩危险不容小(xiǎo)觑，其不断推高企业融资成本，侵蚀利润，推高债務(wù)负担，打击市场信心，拖累需求恢复。在悲观预期下，需求不足和价格下跌相互自我强化，或使经济面临陷入螺旋式下跌通道的风险。

诚然，在此前经济危机后的刺激政策下部分(fēn)行业出现了明显的产能(néng)过剩问题亟待解决。但我们并不应该因為(wèi)部分(fēn)行业的产能(néng)过剩而拒绝為(wèi)整體(tǐ)经济提供必要的政策支持，让没有(yǒu)产能(néng)过剩的行业的资源闲置。

更何况，货币、财政宽松等拉动总需求恢复的政策，可(kě)以為(wèi)供给侧去产能(néng)、去库存等改革提供必要的融资、财力支持。毕竟，去产能(néng)需要额外的投入来安置转岗工人，创造新(xīn)的就业机会。而刺激需求恢复后名义增長(cháng)的回升也有(yǒu)助于帮助企业盈利恢复，进而降低债務(wù)负担。

因此, 当務(wù)之急在于多(duō)管齐下，从供给、需求侧同时着手，不可(kě)偏废其中任何一方。

金熠：忽略短期经济增速下滑会陷入经济发展陷阱

结构调整必定导致资本调整成本，以及劳动力工作转换的摩擦性失业，这会导致两个问题。

第一、供给侧的结构性的调整都不是一蹴而就的，改革效果的出现往往是長(cháng)期的。

第二、从结构调整开始到改革效果出现之间会存在短时期内的经济下滑。

令经济學(xué)家忧虑的是：以上的两个问题的交错影响可(kě)能(néng)阻碍经济发展的良性循环，形成经济发展的陷阱。

比如对企业经营者来说，由于企业产品结构的调整需要时间，回报存在不确定性，重新(xīn)组织企业生产成本巨大，如果经营者不愿意承担当前的回报下降，就没有(yǒu)动力推进结构调整，导致调整周期进一步加長(cháng)，调整成本持续提高。

又(yòu)比如对职工来说，选择新(xīn)工作需要时间，但是如果经济下行，那么找到新(xīn)工作的回报可(kě)能(néng)不比原来的有(yǒu)多(duō)大改善，所以职工就缺乏搜寻新(xīn)工作的动力，也没有(yǒu)投资新(xīn)技能(néng)的激励，出现职工坐(zuò)等退休，或者退出劳动力市场的行為(wèi)。

如果新(xīn)产业得不到需要的劳动力，结构调整如何顺利的推进呢(ne)？

所以，需要给供给侧的结构性的调整提供激励。而这种激励往往在经济繁荣、稳定的时候更容易获得。

而当前的情况是，我们把短期宏观经济调控任務(wù)和長(cháng)期结构性调整的任務(wù)，混淆在一起了，处理(lǐ)的方式有(yǒu)一边倒倾向，强调通过调结构和去杠杆这种長(cháng)期的政策来消除经济下行压力，客观上却容易造成了忽略短期任務(wù)的急迫性，比如经济的需求侧。

这是我们担心经济会陷入恶性循环的很(hěn)重要的原因。

所以，我们需要區(qū)分(fēn)结构性产能(néng)过剩和普遍性产能(néng)过剩的政策应对，结合中長(cháng)期的供给侧的结构性的改革，和短期的需求侧的宏观管理(lǐ)。

另外，要區(qū)分(fēn)需求侧和供给侧的成本承担差异：结构性改革是長(cháng)期要处理(lǐ)的任務(wù)，如果短期内不把需求侧经济增長(cháng)提升上来，就会形成发展陷阱，一旦陷进去就会造成很(hěn)大的福利损失，这个损失可(kě)能(néng)要一代人承受。

所以，如果仅仅考虑未来人们的利益，不考虑现在人们的福利，事实上会造成政是很(hěn)难推进行下去。这是我们关心需求侧的第二个重要原因。

再次，现在的政策着重解决供给侧，好像我们的需求侧政策不需要改革。比如货币政策、财政政策，在怎么样一个框架下政策是最优的，仍然需要在实践中不断改进。

五：如何认识当前的经济增速下滑，需要注意哪些关键点？

张军：讨论经济持续下滑的原因，不应忽略宏观调控政策的冲击

尽管中國(guó)经济增速下滑有(yǒu)中長(cháng)期因素，但从2010年的之前的10%左右下滑到目前的6.7%，用(yòng)長(cháng)期因素解释不通。

现在官方接受的观点认為(wèi)，我们处在三期叠加阶段，即：增長(cháng)速度换档期、结构调整阵痛期、前期刺激政策消化期。这个判断个人觉得还是需要再推敲的。

在學(xué)界，不少数经济學(xué)家认為(wèi)中國(guó)经济增速下行到今天这个水平是必然的，因為(wèi)中國(guó)的潜在增長(cháng)率本身就比较低了，可(kě)能(néng)也就6%，甚至更低。因此现在哪怕是放松货币政策、实行积极财政政策，增長(cháng)也不会反弹了。

我承认经济學(xué)家在这个问题上的确还有(yǒu)分(fēn)歧。但我个人认為(wèi)，这几年的增長(cháng)降速除了外部冲击之外，比较大的一个冲击是我们宏观政策的持续收紧。过去30年一直如此，宏观政策冲击从来都是影响中國(guó)经济剧烈波动的主因。

这一次，2011年开始实行的严厉的宏观调控，特别是对房地产市场和投资实行的严格控制，已经导致了投资需求的持续收缩。这是讨论中國(guó)经济下滑时不能(néng)忽视的政策冲击。

余永定：增速放缓的关键是有(yǒu)效需求不足，而不是“有(yǒu)效供给不足”和“结构性错配”

不少经济學(xué)家认為(wèi)，中國(guó)经济增速放缓的关键不是有(yǒu)效需求不足，而是“有(yǒu)效供给不足”或“结构性错配”。对此我不敢苟同。

事实上，产能(néng)过剩（即马克思说的“生产过剩“）是市场经济中经常发生的现象。即便所有(yǒu)产品都适销对路、不存在“结构性错配”，在市场经济中，周期性地出现产能(néng)过剩也是不可(kě)避免的。

林毅夫：最重要的原因是外部性的，周期性的影响

2010年以来中國(guó)经济增長(cháng)持续下滑，背后真正的原因是什么，是不是真的是體(tǐ)制、机制，以及结构性的内部问题导致的呢(ne)？

当然我们作為(wèi)一个转型中的发展中國(guó)家，各种體(tǐ)制、机制、结构性问题肯定是有(yǒu)的。对于这些问题，我们要有(yǒu)定力，下定决心按照十八届三中全会的决议和去年中央经济工作会议提出的规划来改革。

但是，我个人认為(wèi)， 2010年以后的中國(guó)经济增長(cháng)的下滑，更多(duō)的是外部性、周期性的问题，当然，體(tǐ)制机制问题我们也必须面对。

这个其实并不难证明，因為(wèi)在同一个时间段，跟我们处在同一个发展阶段的其他(tā)新(xīn)兴市场经济體(tǐ)经济也在下滑，而且下滑的幅度比我们大。

比如说金砖國(guó)家巴西、俄罗斯、印度。巴西2010年经济增長(cháng)速度7.5%，2014年跌到了0.1%；同一时间段，中國(guó)是10.6%降到7.3%；俄國(guó)从4.5%降到0.6%；印度从10.3%降到7.3%，2014年印度的增長(cháng)跟我们差不多(duō)，我们也是7.3%。

这些新(xīn)兴市场经济體(tǐ)基本上没有(yǒu)什么國(guó)企，跟我们的體(tǐ)制机制也很(hěn)不同，也没有(yǒu)投资比重太高、消费不足的问题。同一个时间區(qū)间，它们增速下滑的态势跟我们一样，而且跌得比我们还严重。那必然说明，下滑的是因為(wèi)共同的外部性、周期性因素引起的。

最能(néng)证明我观点的是其他(tā)的“高收入高表现”的经济體(tǐ)，尤其是像东亚的新(xīn)加坡、韩國(guó)、我们的台湾等这些高收入國(guó)家和地區(qū)。

照理(lǐ)说，我们很(hěn)多(duō)人所讲的國(guó)内的體(tǐ)制、机制问题、过分(fēn)依靠投资拉动的结构性问题，这些國(guó)家是没有(yǒu)的，但他(tā)们同样遭遇的经济增速的下滑，而且下滑的速度遠(yuǎn)比我们大。

新(xīn)加坡在2010年的时候增長(cháng)速度是15.2%，2014年是2.9%；我们的台湾在2010年的增長(cháng)速度是10.8%，2014年是3.2%；韩國(guó)2010年是6.5%，2014年是3.3%。与之相比，中國(guó)2010年是10.6%，2015年降至6.9%，这些國(guó)家都已经降至3%以下了。

这些國(guó)家是高收入、高表现，而且出口比重比较高的國(guó)家，同样面临经济下滑的问题。所以比较来看，他(tā)们的经济下滑必然也是共同的外部因素，或者周期性的因素导致的。

陈平：媒體(tǐ)经济學(xué)家和世行的误导是不容忽视的原因

目前國(guó)内媒體(tǐ)对经济下行原因的分(fēn)析，有(yǒu)两派观点。林毅夫认為(wèi)是外因。如果美國(guó)金融危机的冲击引发中國(guó)出台4 万亿的财政刺激政策，这是有(yǒu)理(lǐ)由的。但是為(wèi)何中國(guó)在危机期间的高增長(cháng)突然刹車(chē)，却令人费解。中國(guó)宏观经济研究会副会長(cháng)王建认為(wèi)是内因，有(yǒu)大量的经济数据支持。

决策圈外只能(néng)观察政策后果而非初衷。我们发现：呼吁中國(guó)发展服務(wù)业，主张去重化工业的声音从2005年已经开始。2012年后中國(guó)经济放缓，受媒體(tǐ)经济學(xué)的影响很(hěn)大。

另一个是世界银行提出的“中等收入國(guó)家陷阱论”，用(yòng)日韩高增長(cháng)不可(kě)持续的前例，来暗示中國(guó)持续三十年的高增長(cháng)不可(kě)持续。

接着房地产市场拆迁引发的征地矛盾、雾霾引起的环保运动、甚至高铁成功引发的债務(wù)风险和國(guó)进民(mín)退的质疑不绝于耳。國(guó)内市场制造业利润的下降和金融业利润的高企，吸引不少企业家放弃实业，转向房地产或股市投机。

社会几个方面的力量，形成一股舆论潮流，即以批判凯恩斯主义的名义，批判大政府，批判四万亿财政刺激政策為(wèi)先导，说服政府降低速度、降低投资、拉动消费、开放金融自由化，劳力密集型产业外移。

我认為(wèi)这些错误思想的误导，是中國(guó)经济增速放缓不容忽视的原因，需要引起重视。

姚洋：7年经济周期今年是第四年比较艰难

我觉得中國(guó)经济的减速主要有(yǒu)三个原因：

一，首先是金融危机对我们影响非常大，因為(wèi)我们以前的发展模式是出口导向，和日本50-60年代一样。简单计算出口对GDP的贡献，危机之前应该是3-4%，光这一项我们的经济速度就可(kě)以跌到6%-7%之间。

因此我们这一轮经济增速下降非常快，一下子从9%以上下降到6%，日本1973-1993年下降到仅仅增長(cháng)3.5%，整个调整开始非常激烈。

二，与此相关的是，我们國(guó)家的结构转型加速了，我们的工业化进程此前的预计会持续到2020年，（以此為(wèi)标志(zhì)：中國(guó)经济从工业增長(cháng)拉动為(wèi)主，到以服務(wù)业增長(cháng)拉动為(wèi)主）但是由于金融危机，拐点在2012年就出现了。

如果没有(yǒu)4万亿，中國(guó)工业的高速增長(cháng)期，2008年可(kě)能(néng)就出现拐点了。这个因素的影响会不会持久，我很(hěn)难判断，如果中國(guó)想再来一轮工业化的高速增長(cháng)，有(yǒu)一定难度，因為(wèi)当前的调整太剧烈。

三，是周期性因素，中國(guó)经济本来就有(yǒu)7年的周期波动，1992-1997年高速震动，1998-2003年低速震动，2004-2012年高速振幅，2012年之后到现在经济减速， PPI连续下降51个月，调整非常剧烈。

现在我们正处在新(xīn)一波下降期的中间期，2012年至今，如果7年是一个周期，那么我们现在是第四年了，比较艰难，今年要过苦日子。

六、中國(guó)经济L型未来究竟怎么走？

朱天：如果真是L型，很(hěn)乐观，但从数据走势看，恐难达到

如果中國(guó)经济走势是L型，今后五年到十年都是6-7%，那这个判断其实是乐观的。

但关键是，我们的实际经济增速是多(duō)少？无论从官方数字的投资、出口还是消费的增長(cháng)率来看，都在下滑，尤其是投资和出口增幅下滑得很(hěn)厉害。

消费增幅下降比较慢，社会零售总额从2011年的18%降到现在的10%左右。从2015年开始，外贸出口已经出现负增長(cháng)，2015年的固定资产投资增長(cháng)率是10%，是2000年以来最低的，不是低一点，而是低太多(duō)。

更令人担心的是，今年1-4月民(mín)间投资增幅只有(yǒu)5.2%。一年前民(mín)间投资增長(cháng)还有(yǒu)12%，两年前是20%，2013年是24%。

今年1-4月固定资产投资增長(cháng)10.5%，主要是國(guó)有(yǒu)企业的投资增幅达到23.7%， 但这是不可(kě)持续的。

以往，民(mín)间投资占总投资60%以上，在2015年之前，民(mín)间投资增長(cháng)总是更快，但2015年开始倒过来了，增速急剧下降。（数据见下图）如果民(mín)间投资按照这个趋势走下去， GDP增長(cháng)不可(kě)能(néng)是L型，只可(kě)能(néng)往下走。

為(wèi)什么民(mín)间投资下滑那么大，是什么原因需要认真调查研究，不可(kě)能(néng)是税负成本过高这样的结构性的原因，难道两年前的税负成本比现在低很(hěn)多(duō)吗？

姚洋：L型的判断下结论可(kě)能(néng)太早

L型的意思是没尽头了，首先这个判断本身可(kě)能(néng)需要推敲。

增長(cháng)率去年达到6.9%，今年一季度是6.7%；如果真是这么多(duō)，我们也不用(yòng)担心。问题是从投资增速下滑来看，恐怕没有(yǒu)这么高。中國(guó)宏观经济學(xué)会常務(wù)副秘书長(cháng)王建的观点是2014年只有(yǒu)4%-5%，去年不会比2014年更好。

如果认识到周期性因素还很(hěn)强烈的话，那L型的判断下结论太早了。

张军：只有(yǒu)收敛假说可(kě)以对長(cháng)期趋势做出权威解释

我认為(wèi)，如果我们能(néng)认识到在经济下行压力不减的时候维持名义总需求的重要意义，如果我们能(néng)用(yòng)提高需求的办法来对付去杠杆和去产能(néng)，中國(guó)经济是有(yǒu)可(kě)能(néng)重新(xīn)回到“收敛”路径上去的。在这种情况下，除了条件收敛假说，没有(yǒu)人能(néng)对中國(guó)经济長(cháng)期的增長(cháng)趋势给出权威的结论。

朱天：要想办法激发民(mín)间投资

目前中國(guó)经济最大的问题在于民(mín)间投资下滑太厉害。全社会固定资产投资看起来有(yǒu)10%的增長(cháng)，但是靠國(guó)企投资增長(cháng)带动的。民(mín)间投资不足时，政府和國(guó)企增加投资、尤其是基础设施投资是无可(kě)厚非的。

但是这类投资的短期刺激作用(yòng)是有(yǒu)限的，关键要振奋民(mín)间投资的动力。要去找原因，為(wèi)什么民(mín)间投资下滑得快？是利率问题、税负问题或者劳动成本问题，还是银行不作為(wèi)（给國(guó)企贷得多(duō)，给民(mín)企贷得少），或者是地方政府不作為(wèi)的问题？

可(kě)能(néng)都有(yǒu)点关系，但我看后者的可(kě)能(néng)性更大。所以，地方政府要去找原因，从各方面去督促配合，促进民(mín)间投资的回升。

张军：结构改革问题上已取得共识但处理(lǐ)宏观需求分(fēn)歧还很(hěn)大

尽管我们的長(cháng)期性结构问题会使得我们的潜在增長(cháng)率下降，但我还是相信，这几年中國(guó)经济的潜在增長(cháng)率是在实际增長(cháng)率之上而不是之下。造成这个问题的原因主要在于政策冲击导致的需求收缩。

现在的问题不是我们应该不应该推进供给侧结构改革，而是不应该刻意回避提升名义需求在当前阶段的重要性，要防止经济陷入恶性循环而不能(néng)自拔。

中國(guó)经济存在很(hěn)多(duō)结构性问题，就像日本和韩國(guó)，政府致力于结构改革对于中國(guó)经济的未来增長(cháng)前景至关重要，这个问题我也一贯坚持。事实上，在这个问题上我们有(yǒu)了足够的共识，但处理(lǐ)需求问题的分(fēn)歧还挺大。

现在的问题是总需求持续萎缩，已经影响到了投资者对中國(guó)经济的信心。这提醒我们此时必须要关注需求问题了，需要把短期问题与中長(cháng)期问题有(yǒu)机统一而不是对立起来。

余永定：

長(cháng)期看，中國(guó)经济仍能(néng)保持相对较高的增長(cháng)

目前关于L型增長(cháng)的讨论存在混乱之处，需要厘清。

首先，L型中的横画代表什么，是代表中國(guó)的潜在经济增長(cháng)速度，还是低于潜在经济增長(cháng)速度的某种可(kě)能(néng)，会维持相当長(cháng)时间的实际经济增長(cháng)速度？第二，中國(guó)经济目前运行在L型中的横画上还是竖画上？

经济學(xué)界和政府部门的共识是：中國(guó)潜在经济增長(cháng)速度应该在6.5%－7%之间。2016年第一季度，中國(guó)实际经济增長(cháng)速度為(wèi)6.7%。这样，逻辑的结论只能(néng)是中國(guó)现实的经济增長(cháng)速度大致等于潜在经济增長(cháng)速度。

但另一方面，正如权威人士所正确指出的，中國(guó)目前的经济格局是“总需求低迷和产能(néng)过剩并存”。显然，这又(yòu)意味着中國(guó)当前的经济增長(cháng)速度低于潜在经济增長(cháng)速度。

实际情况到底如何？答(dá)案可(kě)能(néng)是：1. 低估了潜在经济增長(cháng)速度；2.高估了实际增長(cháng)速度；3.前两者兼而有(yǒu)之。

无论答(dá)案如何，无论原因如何，一个难以否认的事实是：中國(guó)的实际经济增速低于其潜在经济增速、产出缺口巨大。

因而，对于第一个问题的回答(dá)是：L型中的横画，应该不是指中國(guó)的潜在经济增長(cháng)速度，而是指低于潜在经济增長(cháng)速度的某种状态。但是，如果我们不得不在相当时期内处于这种状态，我们最终又(yòu)可(kě)以依靠什么来摆脱这种“不景气”状态呢(ne)？

对于第二个问题，回答(dá)应该是不肯定的。中國(guó)经济增速还在继续下滑，我们不知道什么时候经济会稳定下来，即进入L型中的横画。经济理(lǐ)论和实践告诉我们，当经济处于通缩状态、当产能(néng)过剩严重和企业（或居民(mín)）债務(wù)不下的时候，经济增長(cháng)很(hěn)难自动企稳。即便企稳，这种稳定状态可(kě)能(néng)意味着長(cháng)期停滞。

结构改革可(kě)以提高潜在经济增長(cháng)速度，但中國(guó)的问题不仅是潜在经济增長(cháng)速度下降，而且是现实经济增長(cháng)速度低于潜在经济增長(cháng)速度。遠(yuǎn)水不解近渴，短期问题只能(néng)用(yòng)短期方法解决。

在中國(guó)目前的条件下，增加基础设施投资可(kě)以增加有(yǒu)效需求提高现实经济增長(cháng)速度、可(kě)以改善经济结构提高潜在经济增長(cháng)速度、可(kě)以扩大國(guó)债市场促进中國(guó)金融市场改革。一石三鸟，何乐不為(wèi)？

我们不应低估中國(guó)经济面临的挑战，但也没有(yǒu)必要过于悲观。正如权威人士所言，中國(guó)依然有(yǒu)相当大的政策空间。事在人為(wèi)，只要中國(guó)政府能(néng)够正确分(fēn)析中國(guó)目前的政治、经济形势和國(guó)际环境，有(yǒu)一套全面、自洽的经济政策，中國(guó)经济应该能(néng)够实现稳定，并在未来相当長(cháng)时间内维持虽然显著低于以往，但仍相对较高的经济增長(cháng)速度，从而进一步缩小(xiǎo)与发达國(guó)家的差距，实现中國(guó)的百年梦想。